Archive for марта 2009
It architecture
Tips & Traps - Architecture driven IT migration & modernization roadmap.
Амбициозный человек о
Six easy steps to understand the STRUCTURE & functioning of an enterprise. Detailing Strategy, Business Models & System models.
• How to ensure governance, EA Metrics & Measurement?
• When do you know “Enterprise Architecture” is failing?
• Why we need to quantify the strategy or process models?
http://www.opengroup.org/itac/
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb466232.aspx
http://geekswithblogs.net/SabotsShell/archive/2008/04/18/enterprise-architecture-togaf-certification.aspx
"TOGAF ADM is at the macro level process level than most other processes are at such as RUP or ITIL"
http://blogs.msdn.com/mikewalker/archive/2008/04/16/making-sense-of-architecture-standards.aspx
Амбициозный человек о
Six easy steps to understand the STRUCTURE & functioning of an enterprise. Detailing Strategy, Business Models & System models.
• How to ensure governance, EA Metrics & Measurement?
• When do you know “Enterprise Architecture” is failing?
• Why we need to quantify the strategy or process models?
http://www.opengroup.org/itac/
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb466232.aspx
http://geekswithblogs.net/SabotsShell/archive/2008/04/18/enterprise-architecture-togaf-certification.aspx
"TOGAF ADM is at the macro level process level than most other processes are at such as RUP or ITIL"
http://blogs.msdn.com/mikewalker/archive/2008/04/16/making-sense-of-architecture-standards.aspx
OSS BSS
Who Should Attend:
This course is designed to provide a general overview for strategic or technical managers, consultants, communications professionals, software engineers, system engineers, network professionals, marketing and sales professional, IT professionals, and others who plan on using, evaluating or working with OSS (Operations Support Systems) and BSS (Business Support Systems).
Explore OSS/BSS requirements for service providers
Understand what different solutions can be used to enable service providers to maximize their profit, minimizing their costs and creating and managing their services and networks smoothly, and the benefits and limitations of each solution. Understand what automated and optimized end-to-end telco processes look like and how they could be implemented.
Source: 12345
BSS/OSS Executive Summary
....
Operation Support Systems (OSS)
Business Support Systems (BSS)
Teleco vs. Enterprise
...
MAJOR DRIVERS FOR NEXT-GENERATION OSS and BSS
BSS/OSS Infrastructure of Telcos and Enterprises
BSS/OSS market trends
Vital competitive elements for converged services
Telcos and enterprises need new business systems to support the proliferation of services they will offer
Convergence of telephony and broadband
Competitive and converged marketplace
Open-Billing solutions
How to evaluate a potential BSS for converged services
This course is designed to provide a general overview for strategic or technical managers, consultants, communications professionals, software engineers, system engineers, network professionals, marketing and sales professional, IT professionals, and others who plan on using, evaluating or working with OSS (Operations Support Systems) and BSS (Business Support Systems).
Explore OSS/BSS requirements for service providers
Understand what different solutions can be used to enable service providers to maximize their profit, minimizing their costs and creating and managing their services and networks smoothly, and the benefits and limitations of each solution. Understand what automated and optimized end-to-end telco processes look like and how they could be implemented.
Source: 12345
BSS/OSS Executive Summary
....
Operation Support Systems (OSS)
Business Support Systems (BSS)
Teleco vs. Enterprise
...
MAJOR DRIVERS FOR NEXT-GENERATION OSS and BSS
BSS/OSS Infrastructure of Telcos and Enterprises
BSS/OSS market trends
Vital competitive elements for converged services
Telcos and enterprises need new business systems to support the proliferation of services they will offer
Convergence of telephony and broadband
Competitive and converged marketplace
Open-Billing solutions
How to evaluate a potential BSS for converged services
Tag :
Ключи,
kaspersky lab remarks
"Евгений любит свою отрасль, поскольку в ней происходит много всего интересного. Индустрия предлагает довольно много решений, поскольку все они предназначены для защиты от разных угроз. Угрозы постоянно нарастают, против них нужны новые решения.
...До 2008 года у большинства клиентов надёжными воспринимались три антивирусные компании - McAfee, Symantec и TrendMicro. В 2008 году, по словам Гарри, к ним примкнула и "Лаборатория Касперского", чей брэнд тоже стал считаться надёжным и проверенным." пишет THG
(Подтверждаю, хотя года конечно мало, чтобы быть реализованным в субпродуктах.)
Aутсорсинговые модели: "Into the cloud", "hosted security".
Растет непонимание
того, каким образом скучные ИТ компании смогут вписаться в мир будущего.
Tag :
Разное,
Учите матчасть
Результаты глобального исследования HP:
* За последние 3 года постоянные изменения, сложность ИТ и безопасность стали основными источниками повышения ИТ-рисков;
* Трое из четырех респондентов сказали, что управление корпоративными рисками в их организациях тесно связано с управлением ИТ-рисками;
* Один из четырех респондентов констатировал, что 50% вынужденных простоев обусловлено изменениями;
* 68% респондентов определяют уязвимости в безопасности приложений вручную;
* Только 28% респондентов считают, что используемые ими процессы защиты приложений являются зрелыми и поддерживаются формаль-ными политиками и необходимыми инструментами, вместо того чтобы управлять безопасностью с момента разработки с помощью решений для оценки качества и до начала использования;
* Six Sigma и ITIL являются наиболее популярными методологиями, которые используются при стандартизации процессов;
* Более двух третей опрошенных отметили, что благодаря стандарти-зации процессов результаты деятельности ИТ-организаций стали бо-лее предсказуемыми;
* 72% интервьюируемых согласны с тем, что благодаря автоматизации управления ИТ-изменениями результаты работы стали более пред-сказуемыми;
* 80% респондентов согласились с тем, что автоматизация ИТ-функций высвобождает время и материальные средства для внедрения инноваций.
Source: it4business.ru
* За последние 3 года постоянные изменения, сложность ИТ и безопасность стали основными источниками повышения ИТ-рисков;
* Трое из четырех респондентов сказали, что управление корпоративными рисками в их организациях тесно связано с управлением ИТ-рисками;
* Один из четырех респондентов констатировал, что 50% вынужденных простоев обусловлено изменениями;
* 68% респондентов определяют уязвимости в безопасности приложений вручную;
* Только 28% респондентов считают, что используемые ими процессы защиты приложений являются зрелыми и поддерживаются формаль-ными политиками и необходимыми инструментами, вместо того чтобы управлять безопасностью с момента разработки с помощью решений для оценки качества и до начала использования;
* Six Sigma и ITIL являются наиболее популярными методологиями, которые используются при стандартизации процессов;
* Более двух третей опрошенных отметили, что благодаря стандарти-зации процессов результаты деятельности ИТ-организаций стали бо-лее предсказуемыми;
* 72% интервьюируемых согласны с тем, что благодаря автоматизации управления ИТ-изменениями результаты работы стали более пред-сказуемыми;
* 80% респондентов согласились с тем, что автоматизация ИТ-функций высвобождает время и материальные средства для внедрения инноваций.
Source: it4business.ru
Нейтральность спецификаций
Для этого был проведен мониторинг нейтральности спецификаций, в ходе которого были проанализированы технические спецификации конкурсов и аукционов на закупку компьютерной техники в период с апреля 2007 г. по сентябрь 2007 г. Эксперты выяснили, что всего лишь 0,3% всех торгов осуществлялись на основании открытых нейтральных спецификаций, а в 77,9% случаях производитель указывался в явном виде.
ps: "хочу такое же, как у Васи" упрощает процесс выбора, хотя и не делает его оптимальным в данный момент. с другой стороны сокращает риски, как и возможность выигрыша. учитывая что статья была о процессорах Интел в Госзакупках, это конечно смешно.
ps: "хочу такое же, как у Васи" упрощает процесс выбора, хотя и не делает его оптимальным в данный момент. с другой стороны сокращает риски, как и возможность выигрыша. учитывая что статья была о процессорах Интел в Госзакупках, это конечно смешно.
Tag :
Российская специфика,
it budget outsoursing 20
  Технологии навыносВ 2009 г. российские компании будут снижать затраты на информтехнологии (IT), а часть IT-задач отдадут сторонним компаниям, считают аналитики IDC. Аутсорсинг может стать единственным сегментом IT-рынка, который не пострадает от кризиса Затраты российских компаний на IT сократятся в 2009 г. в долларовом выражении на 22,1%. Далее
|
Глупости пишут
"Экономические проблемы приведут в 2009—2010 гг. к росту популярности ИТ-аутсорсинга, применяемого как средство для снижения расходов на информационные технологии, полагает аналитическая компания PMR."
Откуда то предпосылки возьмутся? Что увеличится доверие, уровень готовности. Передача сервиса из организации А в организацию B требует минимум полугода.
Если в РФ привыкли инвестировать в условиях кризиса в проекты со сроком окупаемости 6месяцев, то аутсорсинг в такое поведение ваще не впищется. Времена халявного аутсорсинга, как метода скупки и концентрации ИТ активов ушли. В 2005 - 2008 куча компаний анонсировала проблемы в связи с такой методикой галопного ведения бизнеса.
Снижение расходов... бугага...нужно еще много светлых голов и политическая воля и доверие, чтобы к этому прийти. Это все затраты. Что Аутсорсеры в здравом уме и твердой памяти пойдут на это, при проблемах с финансированием? Чушь. Конечно же не пойдут.
Из концентрации двух сетевых администраторов и заменой оных на одного с двойной нагрузкой? Дык это детский сад, а не аутсорсинг.
Из сокращения откатов на пути? Дык откаты будут оседать в других карманах.
Скидка при закупках коробок? Да. Только все тут по моему относительно.Да и к обьемам тут не прийдут, без трансформации, обьемы в РФ, не те.
Оптимизация? Дык аутсорсинговым компаниям РФ и не только, нужно еще многому учиться у Интерпрайза. Хотя в чем то они сами по себе сильны. Но, как показывает анализ рынка в РФ, только начали соображать, что куда.
Хотя, формально Систематика и еще пару компаний, формально перетащат часть клиентов из головных компаний, к себе в бухгалтерские книги. И обьявят об этом на рынке, как о росте Аутсорсинга.
Откуда то предпосылки возьмутся? Что увеличится доверие, уровень готовности. Передача сервиса из организации А в организацию B требует минимум полугода.
Если в РФ привыкли инвестировать в условиях кризиса в проекты со сроком окупаемости 6месяцев, то аутсорсинг в такое поведение ваще не впищется. Времена халявного аутсорсинга, как метода скупки и концентрации ИТ активов ушли. В 2005 - 2008 куча компаний анонсировала проблемы в связи с такой методикой галопного ведения бизнеса.
Снижение расходов... бугага...нужно еще много светлых голов и политическая воля и доверие, чтобы к этому прийти. Это все затраты. Что Аутсорсеры в здравом уме и твердой памяти пойдут на это, при проблемах с финансированием? Чушь. Конечно же не пойдут.
Из концентрации двух сетевых администраторов и заменой оных на одного с двойной нагрузкой? Дык это детский сад, а не аутсорсинг.
Из сокращения откатов на пути? Дык откаты будут оседать в других карманах.
Скидка при закупках коробок? Да. Только все тут по моему относительно.Да и к обьемам тут не прийдут, без трансформации, обьемы в РФ, не те.
Оптимизация? Дык аутсорсинговым компаниям РФ и не только, нужно еще многому учиться у Интерпрайза. Хотя в чем то они сами по себе сильны. Но, как показывает анализ рынка в РФ, только начали соображать, что куда.
Хотя, формально Систематика и еще пару компаний, формально перетащат часть клиентов из головных компаний, к себе в бухгалтерские книги. И обьявят об этом на рынке, как о росте Аутсорсинга.
Tag :
Популярность ИТ-аутсорсинга,
chanage vs transformation
Блог это возможность говорить со своим вторым, третьим и прочими я.
Читая сайт и презентацию (45 скачиваний - 01.03.2009) набрел на концепцию "chanage vs transformation", которые заливали мне в уши последние пяток лет по очереди "chanage", "transformation". Поискал в гугле потом...
"Change is incremental. Transformation is complete. Change lets us keep some sense of control. Transformation is disruptive - we lose control and have to trust.
The difference between Change and Transformation is not how long they take, but whether we are controlling or trusting.
Change almost always fails to achieve its goals. Transformation can't help but succeed."
Source:whatwouldchickenbobdo
"Whenever you hear the word “change”, one way you can understand it is this: it refers to changing your behavior or the way you feel. It means that you alter your actions or your reactions to them.
Transformation, on the other hand, means something much more profound. When you transform, you expand your dimensions to become more of yourself."
Source: howtomasternlp.
ps1:"Доверие является результатом последовательных и настойчивых действий." интересно осталось ли у нас доверие со стороны клиента в текущем экаунте, было ли оно. а то слишком много контроля клиент со своей стороны оставил.
ps2: если Вы хотите выжимать деньги из аутсорсинга, то ...
Читая сайт и презентацию (45 скачиваний - 01.03.2009) набрел на концепцию "chanage vs transformation", которые заливали мне в уши последние пяток лет по очереди "chanage", "transformation". Поискал в гугле потом...
"Change is incremental. Transformation is complete. Change lets us keep some sense of control. Transformation is disruptive - we lose control and have to trust.
The difference between Change and Transformation is not how long they take, but whether we are controlling or trusting.
Change almost always fails to achieve its goals. Transformation can't help but succeed."
Source:whatwouldchickenbobdo
"Whenever you hear the word “change”, one way you can understand it is this: it refers to changing your behavior or the way you feel. It means that you alter your actions or your reactions to them.
Transformation, on the other hand, means something much more profound. When you transform, you expand your dimensions to become more of yourself."
Source: howtomasternlp.
ps1:"Доверие является результатом последовательных и настойчивых действий." интересно осталось ли у нас доверие со стороны клиента в текущем экаунте, было ли оно. а то слишком много контроля клиент со своей стороны оставил.
ps2: если Вы хотите выжимать деньги из аутсорсинга, то ...
Tag :
Философия аутсорсинга,
tools4cio
интересная концепция в том плане что единомышенник. возможно там будут тусоваться РФ CIO.
ну и картинка оттуда по теме...
на самом деле, в Индии, они сидят в пирамидах, похожих на процессоры. Там в голову каждому Индусу втыкается провод, из которого вытекает Прана, которая потом через трубопроводы растекается по всему миру.
ну и картинка оттуда по теме...
на самом деле, в Индии, они сидят в пирамидах, похожих на процессоры. Там в голову каждому Индусу втыкается провод, из которого вытекает Прана, которая потом через трубопроводы растекается по всему миру.
Tag :
Российская специфика,
ibs data fort video
Вот мужики в галстуках и без тут речи толкают...
"Шо такое аутсорсинг."
Oт управления ресурсами Вы переходите к управлению услугами, OPEX. Алегории про свой дом vs отель и телефонный гудок. О другом уровне взаимоотношений. О женитьбе и брачном контракте. Как организовать аутсорсинг. Передача рисков, получения выгод. Что такое сервисная модель, как обеспечивать взаимотношения и интересы. Мы все должны барьер сломать. Правильный вопрос - "Как организовать аутсорсинг?", чтобы и Волки и Овцы.
15 просмотров.
Правила перехода на аутсорсинх ... или жизнь после контракта.
21 просмотр, о трудностях в общении и собраниях, о трудности в технике (такая клоунада порой в мире творится), о встраивании, о контактных лицах, о командах, об эскалациях, о экспертах.
Всем смотреть! Приятные люди.
ps: никогда не знаешь, кто волк, кто овца в данной теме.:) ваще аутсорсинг по прежнему скользкая тема, потому что на самом деле поставщик услуг сам, внутри, не очень желает создавать качественное управление услугами. внутри сидят теже старые задницы или тупые юнцы.
"Шо такое аутсорсинг."
Oт управления ресурсами Вы переходите к управлению услугами, OPEX. Алегории про свой дом vs отель и телефонный гудок. О другом уровне взаимоотношений. О женитьбе и брачном контракте. Как организовать аутсорсинг. Передача рисков, получения выгод. Что такое сервисная модель, как обеспечивать взаимотношения и интересы. Мы все должны барьер сломать. Правильный вопрос - "Как организовать аутсорсинг?", чтобы и Волки и Овцы.
15 просмотров.
Правила перехода на аутсорсинх ... или жизнь после контракта.
21 просмотр, о трудностях в общении и собраниях, о трудности в технике (такая клоунада порой в мире творится), о встраивании, о контактных лицах, о командах, об эскалациях, о экспертах.
Всем смотреть! Приятные люди.
ps: никогда не знаешь, кто волк, кто овца в данной теме.:) ваще аутсорсинг по прежнему скользкая тема, потому что на самом деле поставщик услуг сам, внутри, не очень желает создавать качественное управление услугами. внутри сидят теже старые задницы или тупые юнцы.
Tag :
Аутсорсинг,
half liter vodka
Мечтатели призывно пишут что в 2009-2011 в РФ наступит эра IT-аутсорсинга, который применяют, как средство для снижения расходов на информационные технологии.
Со своей стороны скажу, что просто снижение расходов, еще эффективнее. Начинать лучше всего с Директорского состава, потом распродать основные средства, яхту и дом на Маврикии. но не суть...
суть...
Вот что писали в 2005 "Другую причину растущей популярности этого подхода можно обозначить как "наведение порядка". Последовательность оказывается примерно такой: накапливание активов в руках стабильных собственников - централизация управления ИТ-службой - формализация ИТ-функций, налаживание учета - желание минимизировать издержки - привлечение аутсорсеров. Важный переходный этап - уровень формализации и "управляемости" ИТ-хозяйства. Не раз ИТ-руководители в наших интервью на вопрос, почему они не отдают ИТ-функции на аутсорсинг, отвечали: да погодите, надо сначала самим разобраться, что у нас тут происходит, кто что делает и во что это обходится"
COBIT level 4,5 вот что это...но в РФ, "разобраться", имеет два значения.
Первое... это "half liter vodka"
Второе....предполагая что с 2005 по 2008 наворотили столько, помимо личных дач и яхт в испании, что даже пол литра не поможет. Поэтому и рекомендуют пригласить Аутсорсера, который все это переварит тихо и сьест, и даже отстегнет в бизнес. Всяко лучше, чем альтернативы.
Со своей стороны скажу, что просто снижение расходов, еще эффективнее. Начинать лучше всего с Директорского состава, потом распродать основные средства, яхту и дом на Маврикии. но не суть...
суть...
Вот что писали в 2005 "Другую причину растущей популярности этого подхода можно обозначить как "наведение порядка". Последовательность оказывается примерно такой: накапливание активов в руках стабильных собственников - централизация управления ИТ-службой - формализация ИТ-функций, налаживание учета - желание минимизировать издержки - привлечение аутсорсеров. Важный переходный этап - уровень формализации и "управляемости" ИТ-хозяйства. Не раз ИТ-руководители в наших интервью на вопрос, почему они не отдают ИТ-функции на аутсорсинг, отвечали: да погодите, надо сначала самим разобраться, что у нас тут происходит, кто что делает и во что это обходится"
COBIT level 4,5 вот что это...но в РФ, "разобраться", имеет два значения.
Первое... это "half liter vodka"
Второе....предполагая что с 2005 по 2008 наворотили столько, помимо личных дач и яхт в испании, что даже пол литра не поможет. Поэтому и рекомендуют пригласить Аутсорсера, который все это переварит тихо и сьест, и даже отстегнет в бизнес. Всяко лучше, чем альтернативы.
Tag :
Российская специфика,
Где деньги, Зин?
известный вопрос, нашел такой простой ответ на Samаrt Money. Но к сожалению этот сектор редко выпускает что либо наружу, хотя геологозарведка давно у них на аутсорсинге.
Tag :
Российская специфика,
Funky Business Forever
после поездки в Женеву...
крупное корпоративное ИТ порой такое тоскливое занятие, что нада себя заставлять.
Tag :
Офтопик,
service strategy due diligence rfp costs
Запомним этот бархатный революционный день 12 Феараля 2009 года.
Сколько экспрессии и скрытой информации заложено в этом выдохе Российской ИТ индустрии.
1) "Как пояснила заместитель генерального директора Крока Вероника Тараба, подготовка конкурсов на оказание ИТ-услуг является сегодня очень трудоемким и длительным процессом, так как сложность работ требует высокой степени их конкретизации и соответствующей квалификации от членов конкурсной комиссии. Не меньше усилий необходимо приложить и потенциальным поставщикам услуг."
В целом верно, ведь квалифицированные чебурашки стоят бабла. Вот я к примеру испытываю потребность в переходе на 150 годовых на постоянку, а вернее, в случае РФ, на 200 консалтерских на пару лет, ну и яхту парусную маленькую купить и не париться.
Но вот как-то удивительно звучит из уст представителя крупной ИТ компании, а даже скорее представителя Ассоциации, такие слова. Ведь по идее ИТ компании продавать сервис пожалуй всяко лучше, чем коробки впаривать. Да и КРОК вполне так респектабельная, адекватная фирма с устоявшимся набором конкурентных преимуществ.
Но видимо, на рынке, нет достаточного количества людей с soft skills по данному вопросу, да и не будет при низких обьемах аутсорсинга. Чувствовал я это, хотя так и не выяснил глубины отсутствия. Вероятно что уровень массового развития так и остался на модели "Системная Интеграция: сто коробок, откат и пусконаладочные работы".
Дык научим, но стоит ли менять структуру этого прекрасного процесса ?:)
Или неужели в верхах решили поступить по советски, издать указ о том, что такое "компьютерная услуга А", "компьютерная услуга B" и назначать "официальных аутсорсеров" ? :)
Конечно целесообразность в создании каталога ИТ Услуг есть, и это ИТИЛ. Дальнейшая детализация, в которую Бухгалтер Дядя Вася САМ будет запихивать Пифагоровы Штаны из 1С по моему бесмысленна, потому на втором цикле Всех сьест Гугль.
В целом, я отнюдь не критичен, я скорее наблюдателен по этому вопросу и размышляю в слух. И вижу позитив в том, что об этом задумались в таком ключе, более того радует что анонсировал это Крок, куда я так и не выбрался с докладом по теме.
ps: Анализ деталей членства в Ассоциации раскрывает немного больше. Ценник участия для физ лица конечно огорчает, 180 тысяч рублей это 4500 евро. Это мне много, я уж лучше отдохнуть сьезжу, но туда им напишу.
По теме:
Статья на
Новости
Новости 2
Суть АСТРЫ: CROC
TesCom
StinsComan
ISG
Armada
in4media
Jet Infosystems
Rosservice
OTR
Сколько экспрессии и скрытой информации заложено в этом выдохе Российской ИТ индустрии.
1) "Как пояснила заместитель генерального директора Крока Вероника Тараба, подготовка конкурсов на оказание ИТ-услуг является сегодня очень трудоемким и длительным процессом, так как сложность работ требует высокой степени их конкретизации и соответствующей квалификации от членов конкурсной комиссии. Не меньше усилий необходимо приложить и потенциальным поставщикам услуг."
В целом верно, ведь квалифицированные чебурашки стоят бабла. Вот я к примеру испытываю потребность в переходе на 150 годовых на постоянку, а вернее, в случае РФ, на 200 консалтерских на пару лет, ну и яхту парусную маленькую купить и не париться.
Но вот как-то удивительно звучит из уст представителя крупной ИТ компании, а даже скорее представителя Ассоциации, такие слова. Ведь по идее ИТ компании продавать сервис пожалуй всяко лучше, чем коробки впаривать. Да и КРОК вполне так респектабельная, адекватная фирма с устоявшимся набором конкурентных преимуществ.
Но видимо, на рынке, нет достаточного количества людей с soft skills по данному вопросу, да и не будет при низких обьемах аутсорсинга. Чувствовал я это, хотя так и не выяснил глубины отсутствия. Вероятно что уровень массового развития так и остался на модели "Системная Интеграция: сто коробок, откат и пусконаладочные работы".
Дык научим, но стоит ли менять структуру этого прекрасного процесса ?:)
Или неужели в верхах решили поступить по советски, издать указ о том, что такое "компьютерная услуга А", "компьютерная услуга B" и назначать "официальных аутсорсеров" ? :)
Конечно целесообразность в создании каталога ИТ Услуг есть, и это ИТИЛ. Дальнейшая детализация, в которую Бухгалтер Дядя Вася САМ будет запихивать Пифагоровы Штаны из 1С по моему бесмысленна, потому на втором цикле Всех сьест Гугль.
В целом, я отнюдь не критичен, я скорее наблюдателен по этому вопросу и размышляю в слух. И вижу позитив в том, что об этом задумались в таком ключе, более того радует что анонсировал это Крок, куда я так и не выбрался с докладом по теме.
ps: Анализ деталей членства в Ассоциации раскрывает немного больше. Ценник участия для физ лица конечно огорчает, 180 тысяч рублей это 4500 евро. Это мне много, я уж лучше отдохнуть сьезжу, но туда им напишу.
По теме:
Статья на
Новости
Новости 2
Суть АСТРЫ: CROC
TesCom
StinsComan
ISG
Armada
in4media
Jet Infosystems
Rosservice
OTR
Tag :
Ключи,
